人を幸せにする人になろう
- 日々の雑多な感想や記録を書き留めていくことにします―2008年6月~―
さらに
◆古代の発表。実に明晰な、まったく筋道だった発表であった。
◆畿外とされたところの開発なり知識、そこはなんとなく6世紀の関東の前方後円墳の段階からつながるような気がした。前方後円墳被葬者論はよく知らないが、まだまだ手がついていない関東の開発が5世紀後半以降に進むと、それを担った豪族層は、広大な原野に向かい、それぞれの横の関係をもちながら、自分の入植地で頑張った。そこでの一般成員との関係はむろんあるのだが、どちらかというと豪族層と一般成員の階層差というのか距離が離れていて、入植した豪族層の連帯が強い。それに対して畿内は、地域の有力者と一般成員の共同体的意識が強いのかな、と。相互の利害が強く結びついていて、つきあげも強いのかも知れないが、とにかく豪族層は地域の利益の代表として頑張らねばならないイメージ。お隣の地域との関係もむろんあるが、地域内部の結びつきが何よりも第一、そんなことを考えていました。
◆行基というのはすごいもんだ、と思いましたが、なんで?、偉すぎ?、洗脳?、とか。しかし、活動の中心は和泉なんだということについても注意が必要ですね。大和・河内はそうはいかない。大和・河内ではどうだったのか、その辺が知りたいですね。
◆畿内を動かすには国司ではだめだったとして(和泉では行基がそうした役割を果たした)、そこは国家権力の直接発動の面が強いんですかね。
◆畿外とされたところの開発なり知識、そこはなんとなく6世紀の関東の前方後円墳の段階からつながるような気がした。前方後円墳被葬者論はよく知らないが、まだまだ手がついていない関東の開発が5世紀後半以降に進むと、それを担った豪族層は、広大な原野に向かい、それぞれの横の関係をもちながら、自分の入植地で頑張った。そこでの一般成員との関係はむろんあるのだが、どちらかというと豪族層と一般成員の階層差というのか距離が離れていて、入植した豪族層の連帯が強い。それに対して畿内は、地域の有力者と一般成員の共同体的意識が強いのかな、と。相互の利害が強く結びついていて、つきあげも強いのかも知れないが、とにかく豪族層は地域の利益の代表として頑張らねばならないイメージ。お隣の地域との関係もむろんあるが、地域内部の結びつきが何よりも第一、そんなことを考えていました。
◆行基というのはすごいもんだ、と思いましたが、なんで?、偉すぎ?、洗脳?、とか。しかし、活動の中心は和泉なんだということについても注意が必要ですね。大和・河内はそうはいかない。大和・河内ではどうだったのか、その辺が知りたいですね。
◆畿内を動かすには国司ではだめだったとして(和泉では行基がそうした役割を果たした)、そこは国家権力の直接発動の面が強いんですかね。
もひとつ
◆考古の発表。上町台地またそれを降りた沿岸部の難波津、というのは考古学的には5世紀以降らしく、難波堀江の掘削が転換点なんだな、と学ぶ。淀川・大和川河口部がぐちゃぐしゃで、上町台地よりも北のところに自然河口があった段階は、崇禅寺とか、やっぱりそこが重要。上町台地先端部は高く、見張り施設くらいは想定できるのかもしれないが、のちに外交施設が置かれ、難波宮がそこ立地することになる要件は、堀江の掘削がないとアカンかったんやろう、というのがよくわかった。仁徳くらいでいいんちゃう。
◆もひとつ、なので5世紀には王権拠点になるんだけど、6世紀に難波官家が設置されるそのへんの理解。はじめから王権拠点、意味合いは官家、そこを改めて官家にする意味と実態、例えば遺構の上で充実してくるのかな、とか、そういうところに興味をもつ。
◆もうひとつは、やはり住吉津。住吉津の方で集落遺跡はTK208以降なんだとか、やや遅れると理解しているとのこと。が、やはり住吉大社があそこにある意義は大きい。シワツ道があったことも大きい。なんとなれば、大阪湾岸からの派兵は4世紀中頃にさかのぼると思うので。やはり上町台地や船場あたりにくらべて、住吉大社周辺の発掘調査の量・規模とは違っていて、まだまだわからんぞ、と。
◆もひとつ、なので5世紀には王権拠点になるんだけど、6世紀に難波官家が設置されるそのへんの理解。はじめから王権拠点、意味合いは官家、そこを改めて官家にする意味と実態、例えば遺構の上で充実してくるのかな、とか、そういうところに興味をもつ。
◆もうひとつは、やはり住吉津。住吉津の方で集落遺跡はTK208以降なんだとか、やや遅れると理解しているとのこと。が、やはり住吉大社があそこにある意義は大きい。シワツ道があったことも大きい。なんとなれば、大阪湾岸からの派兵は4世紀中頃にさかのぼると思うので。やはり上町台地や船場あたりにくらべて、住吉大社周辺の発掘調査の量・規模とは違っていて、まだまだわからんぞ、と。
市大日本史学会大会より
◆吉田さんの講演。「全体史」という言葉が印象的。そうですよね。むろん対象として取り上げる
のはある部分なんだが、しかしそれにかかわる全体像を把握したいと。生産の局面、流通の局面、消費の局面。全事象をやっていたら、1人の研究者が一生かかるんだろうが、そこは、しかし自分がまずやるにしても、まず流通を資料に即して明らかにしつつ、なんていうのか、その部分でも深めていくこともできるのだろうが、知りたいのは全体で、一方で、生産や消費面をつかみ、おおよその骨組みをつかみたいんだ、そのように受け取った。むろん1人でやるのでなく、科研などを取り分担して全体像を把握するということも、その先でありうる。
◆そしてまた、そのテーマ、薪炭、のもつ近世江戸という大消費地のなかでのエネルギー問題と捉え、おそらく大きな意味をもっていたはずだと見込み、またそのことを現代の問題にもつながる課題として位置付ける、と。電気とか、ガソリンとか・・・。
◆まあ、とにかく貪欲さを学ぶ。自分に置き換えれば、古墳時代のある部分をやっているとして、あらゆることは同質にはやれないにしても、いろんな研究があり、そういうことは求めれば知ることができるのであり、貪欲に吸収して自分としての全体的な理解を進めたい、と。そのなかで、どうしても不足がある部分があると思ったところに、自分が直接向かうところも見えてくるんだろう。エネルギー問題とか、そういう波及的な意味づけは確かにあるだろうし、歴史学をやる意味もそういうところにあるのかもしれない。けど、どっちかというと、そんなことよりも、研究を推進するエネルギーは個人の興味関心、その時に、出発点となる熱意というか気迫というのか、そこを最後に問うていたように思う。淡白ちゃうか、と。
◆そしてまた、そのテーマ、薪炭、のもつ近世江戸という大消費地のなかでのエネルギー問題と捉え、おそらく大きな意味をもっていたはずだと見込み、またそのことを現代の問題にもつながる課題として位置付ける、と。電気とか、ガソリンとか・・・。
◆まあ、とにかく貪欲さを学ぶ。自分に置き換えれば、古墳時代のある部分をやっているとして、あらゆることは同質にはやれないにしても、いろんな研究があり、そういうことは求めれば知ることができるのであり、貪欲に吸収して自分としての全体的な理解を進めたい、と。そのなかで、どうしても不足がある部分があると思ったところに、自分が直接向かうところも見えてくるんだろう。エネルギー問題とか、そういう波及的な意味づけは確かにあるだろうし、歴史学をやる意味もそういうところにあるのかもしれない。けど、どっちかというと、そんなことよりも、研究を推進するエネルギーは個人の興味関心、その時に、出発点となる熱意というか気迫というのか、そこを最後に問うていたように思う。淡白ちゃうか、と。
16日、和泉市の生涯学習施設で条里の話
◆桃山学院大学企画、10回ものの講座の2回。最初は9日と16日だったが、ベルギーの話が入り、ずらしてもらったので、16日が1回目。50人の登録制なので、意識の高い人たちの集まりのよう。なかなか時間が取れず、準備不足ですいませんでした。半分は条里制の話で、半分は和泉の条里に即した話にしようとアバウトに時間配分を考えていましたが、条里制の話で終わってしまいました。ごめんなさい、後半の話はまた来週!。
◆和泉中央に立派な生涯学習施設がある。どれくらい稼働しているのかはわからんが。桃山学院大学の隣に、いずみの国歴史館があるのだけれど、どうせやったら、この施設内に置ければよかったんでしょうね。図書館など複合施設だが、こっちの方が駅にも近いし、まあその分、土地の価値が違うのだろうし。優先順位は、図書館・生涯学習施設>歴史資料館、という図式なんだろう。
◆和泉中央に立派な生涯学習施設がある。どれくらい稼働しているのかはわからんが。桃山学院大学の隣に、いずみの国歴史館があるのだけれど、どうせやったら、この施設内に置ければよかったんでしょうね。図書館など複合施設だが、こっちの方が駅にも近いし、まあその分、土地の価値が違うのだろうし。優先順位は、図書館・生涯学習施設>歴史資料館、という図式なんだろう。
またまた続き
◆例えば、造山と作山も、実はそういう関係じゃないかと思っているのです。基本的に並立で、作山被葬者はやや長生きした、と。こないだ宮崎、メサホ・オサホはいまの理解ではほぼ同時としかいいようがないと聞き、これもまたそうかも、と思った次第。五色塚に小壺、太田天神山に女体山みたいな円墳との組み合わせまでどうだかわからんが、どれほど年代が近接しているか、ということを突き詰めるのが、ひとまずやるべきことなんでしょう。
2王並立論つづき
◆まあ、くやしいし、いろいろ考えるわけです。レキハクの研究報告は、2王並立再論でもいいかな、とか。で、いろいろ発想というか、証拠に使えるかもしれない手段をいくつか思いついたりも。でも、ひとつは、前期古墳において、後円部の頂上に、1人埋葬の例もあるが、かなり副葬埋葬が普遍的にあり、そこには性別はともかく、同格の埋葬施設が、2つとか3つとか平気にあって、そういうことから首長権の分掌が言われていて、キョウダイ関係の宗教的・呪術的首長と軍事的・政治的首長がいる、ということは受け止め方とかニュアンスに差はあれ、近年ではかなり認められてきた考え方だと理解しています。
◆そうすると、そういう倭の社会のなかで、王権だって分掌的であることはありうるわけです。中国でも春秋だったか、そういう体制のところがあったはずで、が戦国期を経て、父系が強くなると。一方で、高句麗とか新羅も?、やっぱりそういう政祭2分があるわけです。
◆その上に、オオヤマト6墳では、明らかに墳丘を作り分けた2系列があると。こうした前代以来の伝統や東アジアの類似例があっても、蓋然性すら認めてくれないんですかね。オレにいわせれば、みなさんの方が万世一系にとらわれてるんとちゃいますか?。
◆オオササギとか、イザホワケとか、オレが持ち出すことに対する反発というのはあるのでしょうね。それはわかる。それを持ち出さずとも、考古学の世界で論じよということもわかるし、そのなかで頭を絞ることは大事だろう。もたれかかっているつもりはないが、もたれかかった議論をしていると思った瞬間、読むことをやめるのだろうし、文献によっている部分を取り除いて、考古学の議論の部分を追っていこうといった人はいないんでしょうね。まあいい。もうひとつの問題もあるので、再論してみようかと。
◆ちなみにこの論文は英訳されて公表されていて、こないだその担当から、ケンブリッジの考古学の文献リストに上がっている、と教えてもらった。dual kingshipsなんとか、だったかな。またバカにされるかもしれません。
◆そうすると、そういう倭の社会のなかで、王権だって分掌的であることはありうるわけです。中国でも春秋だったか、そういう体制のところがあったはずで、が戦国期を経て、父系が強くなると。一方で、高句麗とか新羅も?、やっぱりそういう政祭2分があるわけです。
◆その上に、オオヤマト6墳では、明らかに墳丘を作り分けた2系列があると。こうした前代以来の伝統や東アジアの類似例があっても、蓋然性すら認めてくれないんですかね。オレにいわせれば、みなさんの方が万世一系にとらわれてるんとちゃいますか?。
◆オオササギとか、イザホワケとか、オレが持ち出すことに対する反発というのはあるのでしょうね。それはわかる。それを持ち出さずとも、考古学の世界で論じよということもわかるし、そのなかで頭を絞ることは大事だろう。もたれかかっているつもりはないが、もたれかかった議論をしていると思った瞬間、読むことをやめるのだろうし、文献によっている部分を取り除いて、考古学の議論の部分を追っていこうといった人はいないんでしょうね。まあいい。もうひとつの問題もあるので、再論してみようかと。
◆ちなみにこの論文は英訳されて公表されていて、こないだその担当から、ケンブリッジの考古学の文献リストに上がっている、と教えてもらった。dual kingshipsなんとか、だったかな。またバカにされるかもしれません。
条里の定義
◆和泉市で2回話をしないといけないので泣く泣く準備しています。一般市民ですし、条里とは何かから資料を書き始めています。で書きました。
◆7世紀第3四半期(つまり大化改新後)の古代国家が、それまでに水田が開かれていた平野部について、人々を立ち退かせ溜め池や幹線水路を新たに掘削しての新田開発の上に、あるいはそれと平行して、全国的に実施することを決定した、500代(高麗尺50歩四方)を基準とする平均約109mの区画整理事業である。
◆目的が入ってませんね。考えます。
◆7世紀第3四半期(つまり大化改新後)の古代国家が、それまでに水田が開かれていた平野部について、人々を立ち退かせ溜め池や幹線水路を新たに掘削しての新田開発の上に、あるいはそれと平行して、全国的に実施することを決定した、500代(高麗尺50歩四方)を基準とする平均約109mの区画整理事業である。
◆目的が入ってませんね。考えます。
計測屋
◆ベルギーは、マイクロCTのドイツ?の業者が主催した集まりで、マイクロCTを購入し、それを使っている多種多様の人たちの研究会的集まり。70人くらいで、日本人はカミサン1人。本人はポスター発表。だが、研究発表に興味のあるものが多く、会場にいるのはポスターの時間だけにして、あとは観光ということは今回はありませんでした。わたしは、贅沢なことに、ベルギーいちのリゾート地のホテルで原稿を書いていました(A4で23枚くらいは書いた)。
◆それで、カミサンの感想としては、自分がやっていることは世界の最先端である、ということがよくわかったとのこと。いろんな対象に対し、正確な計測をやるために、自分がいろいろ試みていることやそんなことを、マイクロCTを使っている世界の人も同じように取り組み、また問題に直面して、なんとかならんか~と考えていることがよくわかると。そのなかで先端を行っていると思われるものは、たいがい自分はぜんぶやっている、と。
◆芝が原の鏡と銅釧も、実は(マイクロCTの話とは違いますが)、和歌山大の開発した技術(精度30ミクロン)で計測してもらおうと思って、すこし考えていたのですが、年度末の報告書までにはできませんでした。報告書はカシコーケンさんにやってもらいました。こうした考古資料でもデリケートなものの計測にしても、レーザーだけでなく、さまざまな手法を同じ対象に試み、比較したりすることはよいことだと思っているのです。自分は専門的にやるつもりは毛頭ないのですが、純粋に新たな手法の試みと、従来方式との比較とか、やる価値はあると思っています。芝が原のやつも、なので、いずれは、とも。
◆そんなんで、計測のことは、いろんな情報をえている。前に伏見城の残石について、3Dカメラを持ち込んだが、これについてはおおよそ次のようらしい。富士フイルムの3Dカメラなのだが(12×6.5×2.8センチ)、3D計測システム(ソフト開発キット)込みで60万で販売中。これで、3D画像データからデジタル化できる(富士フイルムのHP)。わたしのもってるのは、本仕様でないが同等の市販用カメラで、既に生産停止、価格1.5万円ほど。そんでもって、いろいろソフト屋とか研究機関とか業者とかが、ソフトを開発しているのだとか。でも、あんまりアカンみたいです(その後の情報)。
◆別の話。レーザーの石室計測。牧野・谷首・岩屋山(図化のみ)・文殊院西までやってきた。ファローは簡便で、機械を借りれれば計測そのものはオレでもやれる。あとはデータ加工。これも教えてもらいながら、なんとか身につければ、じゃんじゃんやれると考えていた。が、こないだアコードさんと話をしていると、陰影図にアウトプットするにしても、みな同じ3次元点群データにもとづくとはいえ、そこは画像処理にしても、ぜんぜんわかんないのですが、いろんなソフトで加工を重ねていくらしく、それにどんなソフトを使うか(高価格なんでしょう)、どう組み合わせるか、というところに業者の、もっといえば担当の専門のノウハウ・腕があり、それが企業秘密なんだとか。そういえば新納さんにもそんな話を聞いたことがある。という話を聞いて、やっぱり無理だわ、と思った次第。
◆それで、カミサンの感想としては、自分がやっていることは世界の最先端である、ということがよくわかったとのこと。いろんな対象に対し、正確な計測をやるために、自分がいろいろ試みていることやそんなことを、マイクロCTを使っている世界の人も同じように取り組み、また問題に直面して、なんとかならんか~と考えていることがよくわかると。そのなかで先端を行っていると思われるものは、たいがい自分はぜんぶやっている、と。
◆芝が原の鏡と銅釧も、実は(マイクロCTの話とは違いますが)、和歌山大の開発した技術(精度30ミクロン)で計測してもらおうと思って、すこし考えていたのですが、年度末の報告書までにはできませんでした。報告書はカシコーケンさんにやってもらいました。こうした考古資料でもデリケートなものの計測にしても、レーザーだけでなく、さまざまな手法を同じ対象に試み、比較したりすることはよいことだと思っているのです。自分は専門的にやるつもりは毛頭ないのですが、純粋に新たな手法の試みと、従来方式との比較とか、やる価値はあると思っています。芝が原のやつも、なので、いずれは、とも。
◆そんなんで、計測のことは、いろんな情報をえている。前に伏見城の残石について、3Dカメラを持ち込んだが、これについてはおおよそ次のようらしい。富士フイルムの3Dカメラなのだが(12×6.5×2.8センチ)、3D計測システム(ソフト開発キット)込みで60万で販売中。これで、3D画像データからデジタル化できる(富士フイルムのHP)。わたしのもってるのは、本仕様でないが同等の市販用カメラで、既に生産停止、価格1.5万円ほど。そんでもって、いろいろソフト屋とか研究機関とか業者とかが、ソフトを開発しているのだとか。でも、あんまりアカンみたいです(その後の情報)。
◆別の話。レーザーの石室計測。牧野・谷首・岩屋山(図化のみ)・文殊院西までやってきた。ファローは簡便で、機械を借りれれば計測そのものはオレでもやれる。あとはデータ加工。これも教えてもらいながら、なんとか身につければ、じゃんじゃんやれると考えていた。が、こないだアコードさんと話をしていると、陰影図にアウトプットするにしても、みな同じ3次元点群データにもとづくとはいえ、そこは画像処理にしても、ぜんぜんわかんないのですが、いろんなソフトで加工を重ねていくらしく、それにどんなソフトを使うか(高価格なんでしょう)、どう組み合わせるか、というところに業者の、もっといえば担当の専門のノウハウ・腕があり、それが企業秘密なんだとか。そういえば新納さんにもそんな話を聞いたことがある。という話を聞いて、やっぱり無理だわ、と思った次第。
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プロフィール
HN:
雲楽
年齢:
61
性別:
男性
誕生日:
1964/03/22
職業:
大学教員
自己紹介:
兵庫県加古川市生まれ。高校時代に考古学を志す。京都大学に学び、その後、奈良国立文化財研究所勤務。文化庁記念物課を経て、現在、大阪の大学教員やってます。血液型A型。大阪府柏原市在住。